지난 2000년 충북 옥천에서는 조선일보 바로보기 운동이 몇몇 주민들 사이에서 시작되었다. 실제로 조선일보를 끊어내는 사람들이 늘어날 때까지 이들 독립군들의 활약은 그야말로 눈부셨다.

그리고 세월이 흘렀다. 2007년 3월1일 충북민언련은 조선일보를 신문으로 위장한 반민족 범죄집단이라고 규정하는 기자회견을 가졌다. 아무도 우리를 주목하지 않았다. 우리도 선언만 했을 뿐이다. 보다 구체적인 활동을 찾지는 못했다.

지난해 광우병 파동이 일어났을 때 정말 많은 사람들이 조중동의 실상에 비판의 목소리를 냈다. 촛불집회에 참여한 시민들은 이들 신문사를 쓰레기라고 욕하기도 했다. 그리고 조중동에 광고를 하는 기업들에게는 전화도 걸었다. 그런 신문에 광고를 실어서야 되겠냐는 소비자로서의 권리를 실행한 것이다.

그리고 이제 또다시 일년이 지났다. 지난 7월22일 미디어법이 강행처리 되었으며, 조중동은 방송 진출을 하려고 만반의 준비를 하고 있다. 그렇다면 언론악법 반대를 외쳐왔던 우리는 무엇을 해야 하는 것일까. 답은 간단하다. 조중동이 나쁘다는 걸 알기에, 조중동을 끊어내고, 조중동이 잘 못한 것을 많은 사람들에게 알려내야 한다. 그런데 조중동 심판에 힘이 잘 실리지 않는다. 아니 아직 구체적으로 아무 것도 하지 못하고 있다.

지난 9월8일 우리 단체 오한흥 공동대표를 만났다. 조선바보운동을 시작했던 오한흥 대표에게 다시 이야기가 듣고 싶어졌다.

인터뷰를 시작하려고 자리에 앉자 오대표가 웃으면서 “ 오늘 조선일보 유태종 기자를 만났다. 그런데 유기자가 나더러 왜 안티조선운동안하느냐” 고 묻더라고 말했다. 그래서 오대표는 유기자에게 “ 그렇게 긁어서 또 할 거라고 웃으며 말했다고 했단다.

다음은 인터뷰 전문이다.

" 신종플루 합법화된 계엄령 같아, 공포감 조장말라"

	▲ 오한흥 충북민언련공동대표 (사진출처- 옥천신문)

- 민언련에서는 조중동 심판에 대해서 이야기를 하고 있는데. 실질적으로 힘든 면도 많다. 우리가 2007년도 신문으로 위장한 반민족 범죄집단 조선일보 선언 후에 별 반응이 없었다. 지금은 잘 될까.
안티조선운동에 대해서 사람들이 지리멸렬해졌다는 식으로 부정적으로 평가하는 사람이 많은데, 예전에는 활발했는데 지금은 그렇지 않다고도 하는데, 나는 그렇게 생각하지 않는다.

안티조선운동이야말로 바로 자기를 보는 운동이다. 자기를 열심히 보지 않으면, 자기를 성찰하지 않으면 부정적으로 그렇게 평가할 수도 있고, 자기를 열심히 들여다보면 그런 평가는 나올 수 없다고 본다. 안티조선운동은 대중화 되었다.

- 절독운동은 힘들 거라는 얘기도 많고 실제로도 잘 되지 않았다. 선언만 있었을 뿐이다.
그런 말 해본 사람 중에 진짜 해본 사람은 나와 봐라 라고 말하고 싶다. 직접해보지 않았으면 그렇게 말하는 게 아니다.

" 안티조선운동은 자기 성찰 운동, 지리멸렬 평가 옳지 않아"

- 자기 성찰하는 식의, 생활 속에서의 안티조선 운동이 아니라, 언론운동단체인 우리로서는 조중동 심판 운동을 벌여나가는 데에 있어 고민이 많은 것 같다.
나는 운동권, 조직의 운동을 폄하하지 않는다. 그들도 나름 열심히 했다고 인정하고, 그들이 놓치는 공간, 바로 그공간이 안티조선운동의 몫이다. 안티조선운동을 폼 나는 운동으로 생각하지 말자. 폼 나지 않는 운동으로 이해했으면 좋겠다. 마음 같아선 폼 내고 싶지만, 철저히 자기 운동이 되어야 한다.

예전에 박사모 핵심 참모중에 하나가 조선일보 출신 안병훈이 조선일보를 평가한 걸 들어봐라. 조선일보 녹을 먹고 성장해온 사람이 조선일보가 이 지경인줄 몰랐다는 자성의 소리가 나왔듯이 지금 안티조선운동은 비록 한시적이긴 하지만 박사모까지 인정하는 대중화된 운동이다. 예를 들어 보자. 종교를 보더라도 절을 기준으로 했을 때, 사바세계 전체를 절이라고 한다면 우리 사는 세상이 유토피아 일거다. 대중화되면 그런거다. 안티조선운동은 단기간에 이정도로 일반화에 성공한 운동은 드물다.

- 조선일보가 계속 유지되는 이유는 뭔가.
우리가 아주 흉악범을 붙잡혀놓고 신호위반 추긍하는 건 어리석은 짓이다. 조선일보가 스스로 9.2% 반민족 범죄 행위를 자복했다. 죄질은 어떻고 양은 어떤가를 알아야 한다. 역사이래 이렇게 흉악한 범죄는 없었다. 그런데도 조선일보를 인정해주고 있다. 이게 먹히고 있기 때문에 조선일보가 유지된다.

사실 조선일보 분석은 끝난셈이다. 조선일보가 다 얘기했다. 2003년도 8월16일자 명시되어 있는 선문대 이연 교수가 말한 9.2%에 다 들어 있다. 설령 0.01%라 하더라도 문제가 심각한 거라는 걸 알아야 한다. 1940년 1월1일자 일장기 밑에 제호를 걸은 조선일보도 있다. 이자체가 상징적이기도 하거니와 모든 걸 설명해주는 것이다.
원칙이 스러진, 상식이 스러진, 민족혼이 깨진 것이다. 이것이 바로 우리 민족의 불행이다.
우리 한국사회 원칙이 무너졌다는 건 중독에 걸려있다고 얘기해도 될 것이다, 시간이 걸려야 될 것이다.

- 조선일보식 사고에서 벗어난다는 건 어떤 의미인가.
시골의 여론도 한 두 사람 얘기 듣고 거기에 자신도 비슷한 생각일 경우 살 붙여서 여론이 이래요, 라고 말하는 경우를 많이 접한다. 그런 거처럼 조선일보운동도 예리하게 볼 필요가 있다. 여론을 빙자해서 내가 몇 부 안 끊어놓고 운동이 어떻다는 둥 이건 이러네 저러네 핑계를 대고, 합리화하고 있는 게 아닌가.

조선일보 사고에서 벗어나자는 것도 바로 이런 분석력에서부터 시작되는 거다. 이건 비과학적이고 자기중심적인 접근방식이라고 보는 거다. 나는 여론이 어떻다라는 얘기를 믿지 않는 편이다. 여론은 인터넷에서 익명글쓰기와 비슷하다, 무책임하고 비과학적이다. 자신의 의견을 차마 얘기할 수 없으니 여론이 이렇다는 식으로 얘기하는 거 아닌가.

안티조선운동에 대한 평가도 마찬가지다. 무슨 근거로 그러는지…. 그런 분들은 (안티조선운동을 부정적으로 평가하는) 유언비어 배포하지 말고, 속으로만 담고 있어도, 지켜만 봐줘도 고맙다. 여론도 아닌 여론에 편승해서, 그거야말로 조선일보 식 사고고, 평가고 판단이다.

- 조중동 영향력을 생각할 때 , 언론법 통과로 방송까지 하게 되면 엄청난 결과를 초래할 텐데, 어떻게 해야 할까.
대중에 대해서는 함부로 평가해서는 안된다. 바로 이런 우려 때문이라도, 설혹 방송장악이 되더라도 이런 우려들이 살아있는 한, 나는 그렇게 보지 않지만, 과거에도 선배언론인 중에서 목숨을 걸고서 뚫고 나온 사람들이 있다. 지금 그때에 비해서 그들의 땀과 피와 노력에 힘입어 지금은 우려도 할 수 있고, 온라인 공간도 있다. 나는 참 답답한게 지금 현업 언론인들이 조건이 좋아졌는데 치열한 노력을 덜 한다고 생각한다.

- 언론악법 뿐만 아니라 사회 전반적으로 우려가 많은 거 같다.
이명박 대통령 입장에서 생각해보면, 권력은 쥐면 흔들어보고 싶은 유혹을 받는다. 선배 대통령 중에서 권력의 칼을 잘못 휘둘러 총맞아 죽고, 백담사가고, 국제통화기금을 전화요금으로 알았다는 얘기가 들려온는 상황속에서...이명박 휘두르고 싶은 유혹은 강할테지만, 역사를 몰라도, 선배들 모습을 보면서 함부로 휘둘룰수 잇을까. 이런 것도 성과라고 본다. 얼마만큼 휘두르면 무식한 대통령이었다는 걸 알거다. 그만큼 세상은 나아졌다.

우려가 많은 것이 사실이지만, 이미 체험한 사람들의 경고해주고 있다. 다만 지나친 공포로 몰아가면 안 된다고 본다. 언론문화제 취소도 이런 공포감에서 그렇게 된 게 아닌가. 공포감을 조장해서 힘을 무력화시켜버리는 것이다. 지나치게 경고수준을 넘어 공포심을 조장하는 사람은 무언가를 취하려고 하는 게 있는거다. 그렇지 않아도 우리 국민들은 공포분위기속에 살았다. 왜 지금에까지 와서도 계속 그러냐. 그냥 경고 수준만 하는 것이 맞다. 공포를 얘기하는 분들이 공포분위기 말고, 대중들과 편하게 이야기를 풀어서 갔으면 좋겠다는 거다. 그분들은 이 사회가 잘되기를 바라는 사람이니까. 공포분위기를 이용하면 안된다.

" 상식, 원칙 스러진 우리 사회, 민족정기 바로 세워야"

- 그런데 요즘은 상식이 전복된 사회다. 이명박 정권들어서 더 몰상식하다고 느끼는 건 왜 그런건가.
우리는 노무현,김대중 정권부터 이야기해야 한다. 그때도 민족정기 바로세우는 일, 즉 조선일보 문제 같은 것도 굵직한 것은 정리했어야 했다. 전혀안됐다. 원칙이 스러진 사회이니 당연한게 아닌가.

- 광기도 느낀다.
광기가 다 빠져야 수그러들 것이다. 이제 느낀 거에 반성, 자성해야 한다. 어제 그제일이 아니다. 나처럼 무식한 촌놈도 그때 느낀 것도 부끄러운데 ….

- 사람들은 왜 표현을 안 하는 걸까. 못 느끼는 걸까.
우리가 민족정기를 바로 세워야, 상식을 세웠으면 달랐을 것이다. 그러나 나는 더 큰걸 믿는다. 나는 신앙처럼 믿는 게 있다. 하늘을 믿는다. 대중을 하늘에 반열로 본다. 국민들이 표 많이 주면 국민의 힘이 위대하다고 하고, 좀 섭섭하게 하면 바로 국민들 탓을 하는데, 국민들 걱정하지 말고 제 걱정이나 했음 좋겠다. 그런 게 선행된 다음에 국민들을 걱정해라.

- 유초하 교수도 그렇고, 많은 사람들이 대중이 옳다고 말한다.
팩트에 일희일비 말고, 역사라는 큰 흐름 속에서 보자. 그게 인간이다. 일희일비할 수 있다. 저녁에 눈감고 흐름에 한번 몰입해보자. 역사를 믿어야 한다.

- 마지막으로 하고 싶은 이야기는.
자기 근거에 맞는 운동을 했으면 하고, 조선일보가 어떤 매체다라는 걸 알았으면 한다, 내 역할이 있으면 하겠다. 우리세대들이 해야 할 일은 불씨나 잘 지키면서 우리 후배들이 이 사회 주역이 됐을 때 상식이 바로 서는 사회를 만드는 거라고 본다. 조선일보 바로보기 운동이 핵심이라고 생각한다.

	▲ 오는 20일 옥천 안터마을에서 조선일보 반대 마라톤 대회가 열린다.

이명박 정부가 출범한지 2년, 용산참사와 언론악법 추진 등 참으로 많은 일들이 우리 사회에서 일어나고 있다. 반 이명박, MB악법 철폐를 외치며 달려왔던 지난 시간들이다. 그리고 많은 사람들이 민주주의의 위기를 말하고 있다. 지금 이시점에 질문을 던져보고 싶다. 과연 우리는 잘 싸워내고 있는 것일까. 아니 우리는 어떻게 살아야 하는 것인가를 말인다.

앞으로 충북민언련에서는 민주주의 위기, 언론악법, 용산 참사 등 우리 사회 현안에 직면해 있는 여러 문제들에 대해 다시 ‘질문’을 던질 것이다. 대한민국 사회 전체의 문제로 바라보는 시각을 넘어서, 우리 지역에서는 어떤 입장으로 바라봐야 하는지에 대해, 지역시민의 입장에서 어떻게 행동해야 하는지에 대한 의견을 들어보고자 한다.  

첫번째 인터뷰를 위해 지난 21일 충북대 철학과 유초하 교수를 만났다. 유초하 교수는 노무현 전 대통령 서거 이후 노무현 현상을 어떻게 바라볼 것인가를 분석하는 작업과 앞으로 3년반 동안 어떤 준비를 해나가야 하는 지에 대한 논의를 진행하고 있다고 밝혔다. 이번 인터뷰에서는 두 전직 대통령의 죽음에서부터 서민들의 한나라당 지지 문제, 그리고 시민운동 세력들이 어떻게 해나가야하는지에 대해 폭 넓게 이야기를 했다.

 다음은 인터뷰 전문이다. 

	▲ 유초하 충북대 철학과 교수

자기 위안에서 외치는 '지못미'

 - 구체적으로 어떻게 다른가.
노무현 전 대통령에 대한 검찰의 엉터리 수사, 혐의사실을 언론에 보도한 것 등 명백한 왜곡이 이루어졌다. 이건 실질적 살인이다. 직접적 살인이다. 객관적 사실만으로 보더라도 직접적 살인이다. 3년 정도 지나면 밝혀지지 않겠는가. 검찰이 혐의사실을 언론에 계속 흘리면서 노무현 전 대통령으로서는 앞으로 민주주의와 평화 , 문명의 건설 등 많은 일을 하겠다고 생각했는데, 도덕적으로 자격이 없는 사람인 것처럼 색칠되면서 근거가 없어져버린 셈이 되었다.

노무현 전 대통령은 대통령일 때도 자기 패거리가 별로 없었다. 자기 근거가 없어지니까 개인 노무현만이 아니라..노무현이 바람직하다고 생각했던 진보집단들도 자신 때문에 더 좁아진다고 생각했을 것이다. 자존심에 상처 나고 분노, 치욕감이 커서, 객관적으로 몸부림쳐봤자 계속 더러워질 테니 민주세력이 앞으로의 정치 국면에서 계속 더 불리해질 것으로 본 거 같다. 이런 면에서 자살이라고 볼 수 있을 것이다.

노무현 현상은 좀 특이했다. 가장 두드러진 게 ‘지못미’ 현상 즉 지켜주지 못해 미안하다였다. 그런데 이건 착각이다. 천만명에 육박하는 일반시민들이 무슨 힘이 있어 대통령을 지키겠는가. 이건 시민들의 감정이 그렇다는 것이다. 김대중 전 대통령의 발언도 한 몫 했다. 5백만 추모 인파 가운데 50만이라도 촛불 들고 나와서 검찰을, 이명박을 비판하는 행동했다면, 어떻게 됐을까. 그러나 김대중 말은 온당하지 않다. 50만 아니 5백만이 나와도 이명박 대통령은 그 짓을 계속 했을 것이다.

사람들이 자꾸 '지못미'를 외친 것은 자기 위안에서 말한 것이다. 미래는 답답하고, 뭘해야 할지 모르는 갑갑함에서 말이다. 자신을 정당화시키기 위해서, 할 수도 있었는데 소극적으로 방관한 것이 아닌가, 나서지 못한 것이 아닌가에 대한 미안함에서 지못미를 외친 것이다. 그리고 ‘이명박을 당선 시킨 대중 가운데에 나도 하나다’라는 미안감을 불러일으킬 수 있다.

여기에서 눈물과 슬픔은 그 자체로는 의미가 없다. 이명박과 이명박의 분자인 금력과 권력에 대한 분노가 동반되어야 한다. 그 분노가 분노로만 그치면 안된다. 차분한 논의가 필요하다. 나는 논의를 계속하고 있다. 내가 한마디 한다고 사람들이 달라지지 않겠지만, 앞으로도 수많은 논란이 있을 것으로 본다. 중요한 것은 눈물 속에 담긴 분노를 한숨으로 날려 보내지 않으려면, 힘을 모으는 쪽으로 가야한다는 것이 또렷하게 남아있다는 것이다.


 - 김대중 대통령은 나쁜 신문은 보지 말고, 나쁜 정당은 찍지 말고, 인터넷에 글을 쓰고 표현하라고 했다. 그런데도 많은 사람들은 여전히 조중동을 보고, 한나라당을 찍는다, 사람들은 왜 그러는 걸까.
김대중 전 대통령이 최근에 일을 많이 했다. 민주시민입장에서는 칭송해야 한다. 노무현 전 대통령을 보내는 과정과 그 이후에 발언들이 소개되었는데, 사실 .그 이전부터 이명박 정부 행태에 대해 소규모 모임이나 개인인터뷰, 일기장에서 이명박 이렇게 하면 안된다는 얘기를 많이 해온 것으로 안다.

김대중 전 대통령이 민주주의, 시장경제, 남북관계 위기를 말했는데, 압축하면 행동하는 양심이 되어달라는 것이다. 이 말은 옳은데, 이건 김대중 식 표현이고, 노무현 전 대통령은 깨어있는 시민의 조직된 힘을 이야기 했다. 두 사람이 세대도 다르고 사회문제를 보는 수준이 다르다. 사실 같은 이야기이기도 하고 다르기도 하다.

나쁜 정당 찍지말고, 인터넷에 글쓰고, 선거때 투표하라는고 했는데. 그것도 행동이지만, 그걸로 세상을 바꾸는 것은 아니다. 그 원칙만 가지고 세상을 바꿀 수는 없다. 물론 그것조차도 받아들이지 않는 사람들이 많다.

서민층이 주로 한나라당 지지, 조중동 악홍보와 맞아떨어져

- 한나라당에 대한 지지는 어떻게 봐야 하는가.
지난번 대선에서 이명박이 받은 득표가 투표권자 전체 30.5%, 노무현은 35%를 차지했다. 작년 총선에서 한나라당 득표는 18% 정도 밖에 안된다. 4년 전 열린우리당이 여당이 되었을 때 20%정도. 노무현이 더 많이 받았다. 그런데 선전을 통해 잘못 알려져 있는 게 있다. 한나라당이 많은 지지를 받았다는 건 옳은 이야기가 아니다. 국민전체의 1/5이 안되는 거다. 노무현은 1/3을 넘었다. 그럼에도 불구하고 지지 행태가 달랐다. 한나라당 지지자들은 실제로 찍었고, 노무현 지지자들은 찍을 수도 있었는데 산으로 갔다. 그 차이가 있다. 결국은 한나라당이 강했다. 찍은 결과로는 한나라당이 다수지만 여기에도 그런데 여기에도 착각이 들어있다.

한나라당을 주로 찍는 집단에는 60대 이상 노년층이거나, 경상도이거나, 친일, 친미 집단 친 외세 굴종 세력집단, 그리고 여기에 더 중요한 것은 서민들이 있다. 가령 수입으로 따지면 가구당 수입이 월 2백만원 안팎인 집단에서 노무현을 찍은 집단보다 이명박을 찍은 집단이 더 많았다.  이건 매우 중요하다.

노년은 흘러갈 것이고, 경상도도 앞으로 바뀔 것으로 보인다, 친일친미집단도 사실상 얼마 되지 않는다. 문제는 서민집단이다. 이들이 한나라당을 찍는 건 착각이다. 노인과 서민이 합쳐지면 강력한 한나라당이 되는데. 확신에 차있는 것처럼 보이지만 허상이다. 진실에 바탕 한 것이, 객관적 사실에 바탕 한 게 아니니까 그렇다. 명백한 사실에 반하는 착각을, 믿음을 가지고 있다. 이러한 착각 믿음에 일치하는 게 바로 조중동이다. 조중동의 악 홍보에 서민,노년 표가 합쳐져 한나라당 다수를 이루는 것으로 본다

-서민들이 착각하고 있다는 이 부분과 한나라당의 언론장악 의도가 맞닿아있는 것이 아닌가. 한나라당은 언론장악을 통해 영구집권을 노리는 것인가.
조중동과 한나라당은 어느 놈이 어느 놈을 이끈다고 말하기가 어렵다. 사실 조중동이 무대뽀로 나가기 때문에 한나라당이 끌려가는 꼴이다. 이명박 대통령도 거론할 가치가 없지만 졸개에 불과하지 지도자가 아니다. 사람들이 이것도 착각하고 있다. 이명박이 이끌어서 조중동이나 재벌이 따라오는 것이 아니고, 이명박이 졸개가 되기 위해서 아양 떨고 있는 것이다. 이명박 대통령은 졸개에 불과하다. 대장 될 자신도 없고 실제로도 능력이나 머리도 없고 졸개에 불과하다.

대한민국이 전반적으로 병들어있는데, 대표적으로. 이명박 대통령 , 재벌, 언론, 권력기관 (국회, 법원), 뉴라이트 등을 꼽을 수 있다. 이들이 다 병리 현상 정도가 다르다. 이명박 대통령, 뉴라이트, 언론의 병이 특히 더 심하다.

미디어법 강행처리되었는데 확정됐다고 말할 수 없다. 명백한 위법이다. 통과된 게 아니다. 그런데 사실이 아닌 것을 사실인 것처럼 밀어붙이고 있다. 이게 바로 이명박식이다. 용산참사나, 미디어법은 이명박이 직접 지시한 것으로 볼 수 있다.

" 국민 이야기 듣지 않는 이명박 대통령은 명백한 독재자"

 - 이명박 대통령은 독재자인가?
명백한 독재자이다. 두 가지 이유에서 그렇다. 첫째 국민 다수 이야기를 듣지 않는다. 정밀한 분석, 과학적 자료도 듣지 않는다. 둘째, 헌법과 법률을 일상적으로 위배한다. 대통령이 법을 안 지키면 누가 법 지키겠는가. 여론에 대해서 세심하게 알아보고, 반영하도록 노력해야 하는데 그런 노력이 없다. 이점에서 명백히 독재자이다. 이명박 대통령이 5년 임기를 다 채우지 못하게 될 수도 있는데. 촛불에 의한 정권 퇴진이 아니라 범여권에서 이명박 대통령을 퇴진시킬 가능성도 있다.

- 이명박 정부에 도대체 우리는 뭘 기대해야 하는 것일까? 용산 참사에 대해서 사과도 안하고 있다?
사과를 하라는 건 의미가 있지만, 만일 사과하면 어떡할거냐 . 잘못을 의미하니까 책임자 처벌을 해라? 용산참사를 지시한 책임자의 맨 위에는 이명박 대통령이 있다. 운동권에서는 경찰청장, 행안부 장관의 처벌을 원하는데 , 만일 그렇게 했다면 어떻게 할 것인가?
진상을 밝혀라 하는 것도 옳은 게 아니다. 진상은 밝혀져 있다. 불타죽은 건 확실한 진상이다. 책임자를 문책하라 다 잘못된 것이다.

	▲ 유교수는 이명박 대통령에 대해 도덕적 불감증이라는 정신적 병리와 함께 잘못된 생각을 신념으로 굳게 믿고 있어 문제라고 비판했다.

- 그렇다면 뭘 요구해야 한다고 생각하는가?
사과하라, 국정기조 변화해라 그러는데. 이명박 대통령은 인격이 고장 난 사람이다. 정신적인 불감증, 사실상 사이코 패스다. 남의 불행에 대해서 느낌을 가질 수 없는 정서적 불감증을 갖고 있다. 심리적 병리를 앓고 있는 사람인데, 대통령으로 뽑아 놨으니 어쩔 것인가.

이명박 대통령은 도덕적 불감증이라는 작은 흠을 갖고 있는데 대한민국 1% 부를 가진 사람들을 위해서 모든 기술적인 머리를 아주 잘 쓰고 있는 사람인 셈이다. 그래서 빈자리가 생기기만 하면 측근들로 계속 자리를 채우고 있다. 한국의 돈과 권력, 지위는 빈자리만 생기면 자기 측근으로 채워 넣어 다 말아먹고 있는 셈이다. 모든 이권은 다 차지한다. 너무 이기적이다.

그걸 행하는 본인의 의식은 ‘이것이 한국을 잘살게 하는 것이다’라고 생각하고 있다. 실제론 나라를 거덜 내고 있는데, 국가를 위해서 잘하고 있다는 신념을 갖고 있다. 알고 그러면 사기꾼인데, 이명박 대통령은 신념을 갖고 있다. 옳다고 믿는다. 사실 이건 어쩔 수 없다. 3년 반을 기다려야 한다. 그렇지 않으려면, 미친 짓을 막아야 하는데 국정기조변화 이런 식의 주장을 해서는 안된다.

" 이명박을 뽑은 국민대중이 잘못한 것" " 그러나 대중은 건강하고, 옳다"
 

-  우리는 어떻게 남은 3년 반을 견뎌내야 하는 걸까.
사실 이명박 대통령이 잘 못한 게 아니라 원천적으로는 국민대중이 잘못한 것이다. 이명박을 대통령으로 뽑은 30.5%의 투표자들에 일차적 책임이 있다. 여전히 이명박 대통령에 대한 지지율은 한나라당이나 민주당 지지율보다 높다. 착각이 유효한 것이다. 이명박 대통령이 잘하고 있다, 4대강이 경제 살리는 데 도움이 될 것이라는 착각을 내용을 신념으로 공유하고 있는 것이다.

나머지 70%가 진짜 대중. 반이명박일 것이다. 그런데 이들은 치밀하지도, 부지런하지도, 성실하지도 않다. 신세대들이 이명박 대통령이 싫다고 촛불에 나섰다고 해서 이명박 대통령 퇴출에 주인공이 되지는 않는다. 이들은 대안을 따로 가지지 않은 사람들이다. 참여의지도 없다. 그냥 흩어져 있는 거다.

 - 시민운동권에서는 촛불을 다시 모아야 한다고 말하는데.
모을 수는 있지만, 모아지는, 모여지는 힘은 아니다.
크게 보면, 원천적으로 보면 대중은 건강하다. 촛불로 보면, 자발적으로 모여들고 대규모로 커질 수도 있다. 누가 시켜서 것도 아니고, 가령, 미국산 쇠고기 반대한다는 식으로. 또렷한 이슈가 나오면 행동도 이어진다. 그러나 이들은 직접 이슈를 만들거나 대안을 갖고 있지 않고, 스스로 권력이 될 의지도 없다.

큰 이슈에 대해서는 건강한 방향으로 판단하기 때문에 역사의 주체, 주도세력이라고 말한다. 대중은 기본적으로 건강하고 옳다. 필요하다면 행동도 한다. 제대로 행동하려면, 또렷하게 문제 설정, 방향설정이 이루어져야하는데 이를 위해서는 지성집단이 필요하다. 운동권이 끌어서 동력으로 만들지는 못한다. 일부 운동권에서 촛불이 평화롭다고, 경찰을 두드려 잡아야 한다고 말하는 것은 더 잘못된 것이다. 촛불은 그 자체로 촛불이지 횃불이나 몽둥이가 되지는 않는다.

운동권이 대중과 함께 하지 않으면 아무것도 아닌 것이다. 목표를 크고 단순하게 잡아야 한다. 지금은 이명박 퇴진으로 갈 수는 없다. 가령 서민경제를 살려라 라든지 하는 또렷한 키워드로 힘을 모아야 한다.

역사가 바뀌려면, 작은 움직임과 거대한 흐름의 분출이 단순하게 만들어지는 게 아니다. 그 움직임을 운동권이 해야 하는 것이다. 다수 국민이 볼 때 분열하는 양상을 보여서는 안된다. 투쟁의 목표치를 공통성이 큰 것으로, 최상위 것이 아니라 적절한 것을 정해야한다.

" 한나라당 재집권을 막는게 최선"  " 사람은 누구나 나눌 수 있는 것이 있다"

- 우리는 무엇을 해야 하나, 어떻게 살아야 하는 것일까.
우선 한나라당이 재집권하지 않도록 하는 게 최대한이고, 최소한이다. 이걸 제대로 하지 못하면 운동권 존재가치 없다. 여기에 대해서 합의 어려운 것이 사실이다. 가령 반한나라 연합전선이라는 이름으로 스스로 작게 만들 필요 없다. 이런 식으로는 안된다. 고민 결단이 필요하다. 그리고 공통적으로 결의해야 할 것은 “ 내가 해야 한다”를 벗어나야 한다. 활동을 전업적으로 하는 활동가에게는 후원이 필요하다. 그런데 이런 사람들이 많이 필요한 게 아니다. 내가 이런 사람이라고 스스로 생각하면 안된다. 스스로가 전업적 투쟁가로 나서면 안된다. 운동의 한 주체로 참여할 때 수십 명이 되면 헤드쿼터 형성하려고 한다, 그건 안된다. 힘을 이루려는 작은 토막이 되어야 하지 거창하게 자리하려 해서는 안된다.

사람은 최소한 밥벌어먹을 기본적인 조건은 갖추어야 한다. 자신의 삶에서 책임을 지지 않는 사람은 사람이 아니다. 생각해야 할 첫 번째가 내 밥은 뭘로 먹고 살까이다. 꼭 취직하라는 이야기가 아니고, 내식구가 먹을 밥은 내 힘으로 해결해야 한다. 원조가 아니라 내 힘으로 해결해야 한다. 의식주를 책임지지 않는 사람은 사람이 아니다. 사람으로 사는 것, 성인으로 사는 것, 다시 말하면 사회적 생산의 한 주체로 참여하는 것이 가장 일차적인 책임이다. 그걸 하지 않고 이명박을 때려잡자는 건 헛소리에 불과하다. 전업적 운동가를 자처하지 말라, 그리고 헉헉거리다 피곤하다고 자버리는 것보다 긴장이 필요하다.

사람에게는 누구나가 나눠줄 것이 있다. 그걸 자신에게서 찾아라, 시간을 내고, 안을 내고, 몸을 내서 현장에 가고, 그렇게 해서 할 수 있는 일을 찾아야 한다.